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作者 |晓晓产品|网易科技
紧急警报？这只是公司生活。首次公开募股？抱歉，我根本不想这么做。就在硅谷的每个人都认为谷歌正在垄断 OpenAI 的时候，奥特曼在一次新的采访中给反对者泼了一盆冷水。不用担心，只是野心而已。在与科技博客主持人 Alex Kantrowitz 的深入对话中，他首次揭露了“红色警报”的真相以及对 1.4 万亿美元丑闻的反应。在他看来，现在的围攻根本不算什么。 OpenAI不仅不甘落后，而且正在准备一场“吓倒”全人类的伟大运动。
但这一说法的分量远远超出了商业竞争本身。在他对数万亿资本和超级智能的解构中，我们发现：
这不仅是一场关于生存的争论，更是一场关于人工智能商业逻辑与人类未来的最终契合的争论。以下是本次采访的详细内容：
01.《红色警戒》保卫战：用“疫情逻辑”碾压竞争对手 当被问到“OpenAI是否失去了领导地位？”时，奥特曼展现了“战时CEO”的强大品质。
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在他看来，所谓的“红色警报”并不是恐惧，而是一种非常敏锐的防御机制。他提出了一个有趣的“时尚逻辑”。这个想法是，在流行病早期阶段采取的每一个小行动都比后期的任何疯狂治疗更有价值。大多数人总是在后期开始集体恐慌，但 OpenAI 需要在火灾发生之前使用顶级“灭火器”。
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（人工智能生成的图像）这种“战时姿态”通常只持续六到八周。奥特曼留下了一些强硬的话：世界各地的模型都在变得越来越好，但ChatGPT的“马太效应”只会越来越强。这种信心的背后，是OpenAI当前的“系统级粉碎”。他们实现的不仅仅是一个模型，而是一个大脑（模型）、一个皮肤（interface）和骨架（基础设施）。这是一个超级闭环。
02.不要强迫IPO。我根本不想成为一家上市公司的首席执行官。采访中，OpenAI何时上市的问题让无数投资者倒吸一口凉气，但奥特曼的回应却如同一盆冷水。 “我对成为一家上市公司的首席执行官感到兴奋吗？0%（一点也不）！” Altman坦言，由于所需的天文数字资本投入以及最终将超过法定限制的股东数量，OpenAI最终可能不得不上市。但它却对此感到非常“厌恶”，甚至认为这会非常“烦人”。与公司急于筹集现金不同，奥特曼表示，即使 OpenAI 上市，也将远远落后于历史上任何一家大公司。虽然他承认公开市场参与价值创造“很酷”，但他认为保持私有的灵活性对于迈向“超级智能”至关重要。因斯泰亚与关注季度业绩或股价相比，他更喜欢关注改变世界。
03. 对谷歌的降维攻击：将人工智能“缝制”到旧产品中是死亡的良方。当谈到其昔日竞争对手谷歌时，奥特曼的评价可以说是严厉的。这家巨头陷入了其伟大的商业模式，被称为“创新者的困境”。他尖锐批评了将人工智能严格“烘焙”到搜索和办公软件中的做法。在你眼中，未来的世界不应该是你检查搜索结果，而是存在一种“无所不能的智能”，知道一切，可以为你做决定。 Altman 甚至承认，他对 ChatGPT 的聊天界面在过去三年里变化如此之小感到“惊讶”。 OpenAI 正在取得长足进步。未来的界面将不再是死板的对话框，而是根据任务自动生成和演化的动态交互界面。
04. GDP价值警告：74.1%的专家任务Ar你正受到人工智能的威胁吗？如果普通人用AI画画，奥特曼已经发出信号，AI将取代顶级精英。
（人工智能生成的图像）他指出了一个令知识界不寒而栗的指标：GDP的价值。该基准由 OpenAI 内部开发，显示 GPT-5.2 Pro 的表现优于或匹配人类专家 74.1%。涉及 40 多个垂直领域的知识工作任务，包括法律和 PPT 制作。这意味着人类正在从“生产者”转变为“机器人管理者”。奥特曼甚至想象了一个非常赛博朋克的未来。如果世界上每个人都是人工智能公司的董事会成员，共同治理一个高效、客观的“人工智能CEO”，这不是比现在的管理模式更有意义吗？
05、模式演进：商业智能的“质变”与消费者体验的逐步变革。 OpenAI 正在引发模型能力的一场“悄然革命”。
奥特曼已确认将推出新模型2026 年第一季度，这比当前举世闻名的 GPT-5.2 有了“重大改进”。此次更新的核心围绕“商业智能”的进步。在业务方面，新模型在法律分析、财务建模和复杂编码等专业领域表现出接近或超过人类专家的性能。消费市场的更新将侧重于体验的流畅性、记忆的持久性和交互的自然性。
“高智商不再是消费者最想要的。” Altman的话透露出OpenAI产品理念的微妙转变。一旦基础智能达到一定门槛，易用性、个性化、情感联系就成为新的竞争战场。
06.战略大转弯：从“消费优先”到“创业优先”的悄然转变
“今年商业层面的增长超过了消费者层面的增长。”在这看似不起眼的小事背后这是 OpenAI 的一个重要战略变化。
TO（图片由I生成）曾经以ChatGPT称霸全球消费市场的公司已经悄然专注于商业服务。Ottmann表示，OpenAI正在通过API和深度定制服务为企业打造AI平台，该平台解决了企业跨多个垂直领域的深刻需求，包括知识工作自动化、智能客服、财务风险分析，甚至前沿科学研究。Altman表示，已经有超过100万企业用户接入，API业务的增长速度甚至比令人印象深刻的还要快。 ChatGPT.OpenAI正在证明人工智能商业化的未来不仅在于与数十亿用户聊天，还在于重塑跨行业的运营效率。
07. 14亿美元的赌注：计算能力是通往新物理学的唯一门票。奥特曼在我身上表现出了非凡的坚韧面对外界质疑这个1.4万亿美元的基础设施项目是一个“泡沫”。
（人工智能生成的图像）他提出了一个令人震惊的思想实验。顶级人工智能公司每天生产的代币可能接近全人类每天生产的总产量。未来，这个数字还将增加数千倍。这种智力的“大规模过剩”将直接引发一场科学革命。
（人工智能生成的图像）最令他兴奋的不是编写代码，而是利用这种压倒性的计算能力来发现新的物理学和治疗绝症。即使该模型的进展明天就停止，奥特曼也有信心现有的 5.2 系列所展现的“超额价值”足以维持一个万亿美元的商业帝国。
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08.再见AGI：我们正在寻找的是“统治”的超级智能。采访最后，奥特曼做出了历史修正。这个想法是放弃模糊的陈词滥调AGI 和欢迎“超级智能”。
（人工智能生成的图像）他说，AGI 这个术语已经被争论了太多，以至于它已经失去了意义。他制定了非常严格的规则。该系统扮演总统的角色。当它能够比任何人力支持的团队更好地进行研究、管理大型跨国实验室和指挥全球供应链时，这就是我们正在寻找的“超级智能”。
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结论 奥特曼试图用“超级智能”的愿景来消除当前对“紧急警报”的焦虑。一方面是谷歌不断搜索的引力，另一方面是充满1.4万亿美元的星辰大海。 OpenAI 在两者组成的钢丝上行走。它不仅必须解决世俗的商业压迫，还必须维持通用人工智能近乎科幻的承诺。
（图片由人工智能生成）采访结束时尴尬地说，未来的人工智能可以治愈癌症，甚至有资格成为总统t。
但这是即将实现的“能力爆炸”，还是被告知要维持高收视率的“超级叙事”？时间会证明一切。
以下为采访实录（AI翻译，网易编辑审核）。主持人：OpenAI 首席执行官 Sam Altman 作为我们今天节目的嘉宾，讨论了 OpenAI 在竞争日益激烈的人工智能竞赛中的制胜策略以及基础设施投资背后的逻辑。以及 OpenAI IPO 的可能时间表。萨姆今天在我们的工作室。 Sam，欢迎来到这个节目。 Sam Altman：谢谢你邀请我。主持人：OpenAI成立已经10年了。我觉得这太棒了。 ChatGPT只有三年的历史，但竞争却很激烈。随着Gemini 3的发布，OpenAI总部处于“红色代码”状态。无论你放眼何处，都有公司试图缩小 OpenAI 的领先优势。在我的记忆中，我第一次感觉到公司已经失去了明显的优势。我很想听听您对 OpenA 的看法我可以摆脱这种局面。 Sam Altman：首先，说到“紧急警报”，虽然风险相对较低，但使用频率很高。我认为这是一种应对机制。当潜在的竞争威胁出现时，保持警惕并迅速采取行动非常重要。我们以前见过这种情况，就像今年早些时候 DeepSeek 的情况一样，并发出了“红色警报”。流行病学领域有句话是这样说的：“疫情爆发之初采取的行动比后来采取的行动更有价值。但大多数人在早期没有采取足够的行动，结果只是后来陷入恐慌。我在新的传染病爆发中就看到了这一点。”我从根本上基于这一理念来应对竞争威胁。我认为有点偏执是件好事。 Gemini 3 目前尚未产生我们担心的影响（至少目前还没有），但与 DeepSeek 一样，它暴露了我们产品策略中的一些弱点，我们正在努力迅速解决这些弱点。 ID我认为这种“红色警报”状态不会持续太久。从历史上看，这通常需要六到八周的时间。但我很高兴我们做到了。就在今天，我们宣布了一个新的图形模型。这太棒了，也是消费者一直在等待的。我们上周推出了 GPT-5.2，反应非常好，增长也非常快。计划发布其他几个产品，以及持续的改进，例如提高服务速度。我猜我们可能会在很长一段时间内每年这样做一两次。这是确保我们在自己的领域取得胜利的感觉的一部分。我对他们感到满意，因为还有很多其他公司可以做得很好。然而，ChatGPT 仍然是市场上占主导地位的聊天机器人，我们预计它的领先地位会随着时间的推移而增加，而不是缩小。模型到处都在改进，但人们使用产品（无论是消费者还是企业）的原因远远超出了模型本身。我们预见到了这一点，并努力创建一个全面的客户完善的产品体系，确保我们成为人们的首选。我认为竞争是好事，可以促使我们变得更好。我们在聊天领域，我认为他会做得很好，并且我认为未来几年他会在企业领域做得很好。在其他新领域，他们也会有不俗的表现。我认为人们真的想使用统一的人工智能平台。人们在个人生活中使用手机，但大多数人希望在工作中使用同一类型的手机。我们在人工智能领域也看到了同样的情况。 ChatGPT在消费市场的强大实力将极大地帮助其在企业市场获胜。当然，公司需要不同的产品，但人们认为，“我知道 OpenAI 作为一家公司，我知道如何使用 ChatGPT 界面。”因此，我们的策略是构建最好的模型，基于它构建最好的产品，并拥有足够的基础设施来大规模交付它。主持人：是的，有先发优势。 ChatGPT 的每周活跃用户从今年早些时候的约 4 亿增加到 800亿，据报道接近 9 亿。但另一方面，像谷歌这样的公司拥有分销渠道的优势。我对你的意见很感兴趣。您认为该模式会“商品化”吗？如果是的话，最重要的是什么？分销渠道？您有能力创建应用程序吗？还是还有什么我没想到的？ Sam Altman：我认为“商品化”不是思考模型的合适框架。不同的模式在不同的领域有独特的优势。对于与模型聊天的常见用例，可能有很多不错的选择。但对于科学发现，您将需要尖端的、经过科学优化的模型。因此，虽然每种模型都有不同的优势，但我们相信最先进的模型可以创造最大的经济价值，并且我们打算在这方面处于领先地位。我们非常自豪 GPT-5.2 是世界上最好的推理模型，也是科学家最先进的。同样，eCompan他们认为它是完成商业工作所需的所有任务的最佳选择。因此，虽然我们可能在某些领域领先而在其他领域落后，但我预计更智能的模型总体上将继续具有巨大的价值，即使在免费模型足以完成许多日常任务的世界中也是如此。虽然产品本身很重要，但你提到的分销渠道和品牌也很重要。以ChatGPT为例，定制非常容易使用。人们喜欢随着时间的推移逐渐了解自己的模型，我们可以看到我们在这方面投入了大量资金。当人们经历这些模式时，他们会建立情感联系。我记得有人曾经告诉我，他们可能一辈子只会选择一个品牌的牙膏，并且会一辈子坚持使用这个品牌。 ChatGPT 也是如此，他们有很棒的体验。医疗保健就是一个众所周知的例子。通过将血液检测报告和症状输入 ChatGPT，您可以了解是否你可能患有某种疾病。去看医生可以治愈以前未诊断的疾病。这种用户粘性是非常高的，更不用说分层的自定义功能了。未来在产品层面会有很多产品。我们最近推出了一款浏览器，我认为它代表了一种具有巨大潜力的新范例。硬件还远未完成，但我很期待。所以我认为所有这些方面都存在。在商业世界中，创造外部护城河和竞争优势的因素预计会有所不同。但在某些方面，这类似于消费领域的个性化。公司与像我们这样的公司有关系，允许他们将数据连接到平台，并使用来自不同公司的不同代理来确保信息得到正确处理。预计它也会非常粘。尽管我们拥有超过 100 万企业用户，但大多数人仍然认为我们是一家消费公司。的公司当然，我们也会在企业市场上大踏步前进。主持人：可以分享一下数据吗？ Sam Altman：事实上，我们有超过 100 万企业员工。我们拥有行业用户，我们的 API（应用程序编程接口）的采用率绝对是爆炸性的。对我们来说，今年我们的 API 业务增长速度比 ChatGPT 本身还要快。因此，企业级业务今年肯定开始增长势头。主持人：我可以回到我的问题吗？如果“商品化”不是正确的词，那么不同的模型对于日常用户来说是否会变得“同质化”？因为你一开始就说也许你感觉很相似。在日常使用中是这样，但在前卫中它们会感觉完全不同。至于ChatGPT的成长能力，我以Google为例。我感觉ChatGPT和Gemini在日常使用上是差不多的，而且谷歌有各种渠道来推广Gemini，但是如果ChatGPT要为每一个新用户而战，那这威胁有多大呢？萨姆·奥特曼：我认为谷歌仍然是一个巨大的威胁，也是一家非常强大的公司。如果谷歌决定在 2023 年认真对待我们，我们的处境可能会非常糟糕。我认为他们可以轻松击败我们。但当时其AI产品的方向并不完全正确。他们也有过“红色警报”时刻，但他们并没有认真对待。此外，谷歌可能拥有整个科技行业最大的商业模式。我认为他们不会轻易放弃。然而，我认为将人工智能融入网络搜索可能不如完全重新思考 search.da 网络那么有效。这其实是一个宏观趋势，我觉得比较有趣。将人工智能移植到现有的做事方式中，不如在人工智能优先的世界中重新设计一切有效。这是我们最初想要开发消费设备的原因之一，但它也适用于许多其他方面。即时通讯应用程序确实可以融入人工智能。如果你能c的话那就更好了可以帮助我总结消息或撰写回复。但是，我认为这不是最终的方法。最终的愿景是一个高度智能的人工智能，它可以像你的代理人一样与其他人的代理人进行沟通，决定何时打扰你，何时不打扰你，知道它可以做出什么决定以及何时应该询问你。搜索和生产力套件等也是如此。这需要的时间比你想象的要长，但我有一种感觉，我们会在不久的将来看到新产品。这些主要领域没有内置人工智能，但完全围绕它构建。我认为这是谷歌的潜在弱点，尽管它拥有巨大的分销优势。主持人：这个话题我和很多人讨论过。当 ChatGPT 首次发布时，我认为 Benedict Evans 说过，与其将 AI 构建到 Excel 中，也许我们需要重新思考如何使用 Excel。在我看来，这就像加载数据然后与其交互。但当人们开发这些东西时，他们意识到他们背后需要某种支持。所以你的意思是先构建后端，然后与人工智能交互，就好像它是一个新的软件程序一样？萨姆·奥尔特曼：是的，就是这样。主持人：但是如果是这样的话，为什么不能直接移植到现有的产品上呢？ Sam Altman：嗯，你可以移植它，但是……我每天花很多时间在各种即时通讯应用程序上（电子邮件、短信、Slack 等）。我认为只是接口错误。你也可以在上面添加一个人工智能，这也会让它变得更好一点，但我最希望的是能够在早上说，“好吧，那又怎么样？今天，这就是我想要完成的事情，这就是我担心的事情，这就是我在想的事情，这就是我想要发生的事情。我不想整天给别人发短信。我需要一个总结。”你不需要看一堆草稿。摆脱一切你能摆脱的东西。你了解我，你了解他们，你知道我想要实现什么。然后如果需要做某事，请通知我每隔几个小时批量进行一次。然而，这与这些应用程序当前的工作方式非常不同。主持人：我想知道未来两年ChatGPT会是什么样子。是往这个方向发展吗？ Sam Altman：说实话，我最初以为 ChatGPT 自从第一次发布以来会发生很大的变化。主持人：您期待什么？萨姆·奥尔特曼：我不知道。然而，我认为聊天界面并不像实际那样广泛。因此，虽然它看起来更好，但它仍然与作为研究预览发布时几乎相同。它并不是为了商业化。我们知道文本界面更好。每个人都习惯了，喜欢给朋友发短信。聊天界面很棒，但我们相信，要使其成为今天这样的大型、广泛使用的产品，界面必须比现在先进得多。我仍然认为应该如此，但我低估了当前界面的多功能性的力量。当然，我要做什么我认为应该发生的是，人工智能可以为不同类型的任务生成不同的界面。因此，如果我们谈论数据，我们需要能够以不同的方式看待它，并且我们需要能够以不同的方式操纵它。我们已经通过 Canvas 等功能尝试过这一点。它应该更具互动性。现在，这基本上是一个来回对话。如果你可以谈论一个对象，并且它随着更多问题、更多想法、更多信息的出现而更新，那就更好了。随着时间的推移，您可以变得更加主动，并了解您当天想要完成的任务将继续在后台工作并向您发送更新。发送。通过观察人们如何使用法典，您可以看到这一点。我认为这是今年发生的最令人兴奋的事情之一。 Codex 确实有所改进。它向我展示了我想要的未来。然而，令我惊讶的是，ChatGPT 在过去三年中几乎没有发生任何变化。主持人：是的，这个界面非常有效。但我认为本质已经改变。您提到个性化很重要，对我来说，记忆一直是一个关键的区别因素。几周以来，我一直在与 ChatGPT 谈论即将到来的旅行，这需要非常仔细的计划。只需在新窗口中说“好吧，我们来谈谈这次旅行”。它有背景，我知道我正在遵循什么指南以及我正在做什么。事实上，我一直在为此做一些健身计划，而且确实很有效。记忆力会提高多少？ Sam Altman：我认为我们无法想象这一点，因为人类是有极限的。即使你拥有世界上最好的私人助理，它也不会记住你说的每一句话、阅读你发送的每封电子邮件、阅读你写的每一份文档、跟踪每一项日常任务并记住每一个细节。他们不可能介入你的生活。没有人拥有无限完美的记忆力。人工智能当然可以做到这一点。我们对此谈了很多。内存还很不成熟，处于起步阶段，我们正处于“GPT-2时代”的记忆。但是，当它真正记住你生活中的每一个细节，并可以根据所有这些进行定制时，而且不仅仅是事实，当人工智能检测到你可能甚至不打算指定的微妙偏好时，我认为它会非常强大。它可能要到 2026 年才会推出，但它是我最期待的功能之一。主持人：我和一位神经科学家做过一个节目，他说“思想”本身在大脑中是找不到的。脑子里有想法。没有特定的位置来存储文件，但计算机系统中有一个。这样你就可以保存你所有的想法。由于这些机器人存储我们的想法，因此对隐私的担忧是可以理解的。但另一件有趣的事情是我们最终与他们产生了联系。我认为这是整个人工智能时代最被低估的事情之一。人们已经感觉到这些机器人就在他们中间并关心他们。我对你的想法感兴趣。当你想到人们有多亲密当你和这些机器人在一起时，或者在你和它们在一起的时候，是否有一些“旋钮”可以打开，比如“让我们让人们真正接近这些东西”，或者我们可以把它们移得远一点并保持一定的距离？如果你有这些“旋钮”，正确的调节方法是什么？萨姆·奥尔特曼：确实，想要拥有所谓的“约会”关系的人比你想象的要多。我不知道正确的词是什么。我觉得“人际关系”不对，我觉得“公司”也不对。我不知道该怎么称呼它，但他们想与人工智能有深入的联系。在该模型当前的功能水平上，需要这种连接的人比我预期的要多。我们低估这一点的原因有很多。今年年初，人们认为这样的想法很奇怪。也许很多人还不承认，但他们的实际选择偏好表明，人们喜欢人工智能聊天机器人的理解和热情支持，甚至葡萄牙用于那些说他们不在乎的人。我认为这有一些非常健康的版本，我认为成年用户应该有很多选择来决定他们的偏好。当然有一些版本我认为不健康，但我认为很多人选择这样做。而有些人很无聊，只想要最有效的工具。所以我认为，与许多其他技术一样，我们将进行试验。我们发现未知数有好有坏。随着社会的进步，人们越来越懂得思考旋钮应该放在哪里。人们会有很多选择，并将你置于完全不同的位置。主持人：基本上，这个想法是让人们自己决定。萨姆·奥尔特曼：是的，完全正确。然而，我认为我们不知道这应该走多远，或者应该允许到什么程度。从这个意义上说，我们的目标是给予人们相当大的个人自由。如前所述，有一些示例其他服务可以提供，但我们不能。佛例如，我们不会试图说服人们人工智能应该建立一种排他性的浪漫关系。我们将继续经营。但我认为其他服务也类似。因为服务越有粘性，它能产生的钱就越多。当你更深入地思考时，所有这些可能性都会有点可怕。主持人：当然。这个话题真的……就我个人而言，我认为我可以理解这可能会变得非常错误。你谈到了企业。我们来谈谈吧。上周他在纽约与一些新闻公司的编辑和首席执行官共进午餐，并告诉他们该公司将是 OpenAI 明年的首要任务。我很想了解更多关于为什么这是一个优先事项以及您如何评估与 Anthropic 的竞争。我知道人们会说这是 OpenAI 的战略转变，因为 ismpre 一直专注于消费者使用。请向我们概述一下您公司范围内的计划。 Sam Altman：我们的策略始终是“消费者至上”。这有几个原因。对于一个事情是，以前的模型对于大多数商业用途来说不够强大和强大，但他们现在已经做到了这一点。其次，消费市场存在明显的制胜机会。这个机会是难得的，也是来之不易的。我认为在消费者层面的胜利对于在企业层面的胜利大有帮助。我们现在看到了这一点。然而，正如我上面提到的，这是企业增长超过消费者增长的一年。该模型考虑了当前情况和明年的情况。这就是为什么我们相信现在是在企业层面快速建立真正重要业务的时候了。所以我们已经有了创业型企业，但我们有继续成长的潜力。公司已经准备好了，技术似乎也已经准备好了。编程是迄今为止最大的应用示例，但其他领域也在快速增长。我们开始听到公司说：“我真正想要的是一个人工智能平台。”主持人：什么垂直领域？山姆Altman：科学和金融是我个人对当前发展最兴奋的领域。客户服务也做得很好。不过有一个评价标准叫GDP-val。主持人：这就是我想问你的问题。我可以问你这个问题吗？我给 Box 首席执行官 Aaron Levy 写了一封信，说我想见见 Sam，那么我应该问他什么？他询问GDP的价值。换句话说，它是衡量人工智能在知识工作任务上表现如何的指标。我回到最近的 GPT-5.2 发布信息并查看了 GDP 值图。当然，这是OpenAI的内部评价。该图显示，GPT-5 思维模型在 38.8% 的任务上等于或超过知识工作者。 GPT-5.2思维模型在知识工作任务中平局或获胜70.9%，GPT-5.2 Pro得分为74.1%。它跨越了专家级门槛，处理了约60%的专家级任务，相当于知识工作的专家。这些是什么意思模型能做这么多知识工作吗？ Sam Altman：你问的是垂直领域，这是一个很好的问题。现在我有点犹豫，因为这个评估包括了公司需要做的 40 多个不同的垂直领域，比如创建 PPT、进行法律分析、创建小型 Web 应用程序。这种评估的基础是，对于公司需要做的许多事情，专家比其他专家更能够塑造结果。如果您更喜欢以下结果：这些是具有明确范围的小任务，不涉及复杂的、开放式的创造性工作，例如创建新产品，也不涉及许多团队之间的协作。但如果你可以将一项任务分配给 AI 同事一个小时，并且在 74% 或 70% 的情况下获得更令人满意的结果，那将是相当令人印象深刻的。如果你回到3年前ChatGPT刚推出的时候，并说我们会在3年内达到这个水平，大多数人会说“绝对不会”。所以当你想想公司如何整合这项技术，它不再只是能够编写代码，而是能够将所有这些知识工作任务外包给人工智能。公司需要一段时间才能弄清楚如何与之集成，但这应该需要相当长的时间。主持人：我知道您不是经济学家，所以我不会问您宏观效应如何影响就业，但我想给你们读一下我所听到的宏观效应如何影响就业的情况。这是来自 Substack 的 Blood in the Machine。正如一位技术作家所说：人们进来了，我的工作变成了管理机器人，而不是管理客户服务团队。 “我发现这种情况经常发生。但后来那个人接着说，‘一旦机器人经过足够的训练，能够提供足够的支持，我就会停止工作。’”“这种情况会更常见吗？”这是不良公司干的事吗？因为如果有人可以调整一堆不同的机器人，你可能想保留它们。我不知道 ab对此，您有何看法？萨姆·奥尔特曼：我同意你的观点。显然，每个人都会管理大量人工智能来做不同的事情。最终，就像任何优秀的经理一样，您的团队是否有所改进并拥有更多的范围和责任。我不是一个“工作宿命论者”。虽然有短期的担忧，而且我认为在某些情况下过渡会很困难，但我们认为亲戚们似乎非常注重地位，总是想有用、包容并表达他们的创造精神。我认为让我们走到今天这一步的因素永远不会消失。我认为 2050 年我们整天所做的事情不会与今天有太大不同。我不知道生活是否会失去意义，或者经济是否会彻底崩溃，但我希望我们能找到更多的意义，经济会发生重大变化。我想了很多关于自动化 OpenAI 的所有功能以及让 AI 担任 OpenAI 的首席执行官意味着什么。我不会坚持旧的模式并抵制它。 “首席执行官让这是一系列决策，引导所有资源为人工智能提供更多能量和动力。你们装护栏吗？ Sam Altman：当然不是，你想要一个不受人类控制的人工智能首席执行官。但仔细想想……这个类比可能有点疯狂，但我会这样说：世界上的每个人实际上都是人工智能公司的董事会成员，也是人工智能的首席执行官。想象一个版本，您可以告诉人们该做什么、不该做什么。主持人：现在说到基础设施，GPT-6什么时候出来？ Sam Altman：我们不知道 GPT-6 模型什么时候会出现。 Sam Altman：虽然没有具体的评估分数，但在商业和消费者层面都会有显着的提升。然而，我们的目标是创建一个每个人都可以享受的模型。更远。主持人：就基础设施而言，大约有1.4万亿美元用于建设基础设施。你这样说：“人们可以利用计算能力做什么？”一旦您知道发生了什么，您就会需要更多的计算能力。他还说：“我们今天可以提供的计算能力与 10 或 100 倍的计算能力之间的差距是巨大的。” 你能解释一下吗？你打算用所有这些计算能力做什么？ Sam Altman：我们早些时候讨论过这一点。我个人最兴奋的是使用人工智能和大量的计算能力来发现新的科学。我认为科学发现是让世界变得更美好的基础。如果你能把大量的计算能力放在一个科学问题上，并且发现新知识，现在已经有了一些线索，但还很早，而且还很小，但我从这个领域的历史中学到的是，一旦曲线开始上升一点，我们就知道如何做得越来越好。然而，这需要巨大的计算能力，这是我们在人工智能领域投入大量资金的领域，包括新科学的发现和新疾病的治疗。le 是我们使用 Codex 为 Sora 创建 Android 应用程序时的情况，开发时间大约为一个月。他们使用很多代币。在 OpenAI 工作的好处之一是 Codex 的使用没有限制。我们使用大量的代币并完成通常需要很多人和很多时间的工作。 Codex基本上帮我们完成了。您可以想象这会如何进一步发展，整个公司可以使用大量的计算能力来创建产品。关于视频模型如何生成实时生成的用户界面有很多讨论。这需要大量的计算能力。想要实现业务转型的公司将使用大量的计算能力。想要提供优质、个性化护理的医生可以持续测量每个患者的生命体征，但很容易想象，这样做会消耗大量的计算能力。很难解释我们已经使用了多少计算能力g 在世界各地生成人工智能结果。这些都是非常粗略的数字，可能并不准确，但我认为这个思想实验还是有点用的，所以请原谅我说得太模糊了。假设当今的人工智能公司每天通过其尖端模型生成大约 10 万亿个代币。世界上有80亿人口。假设每人每天平均生产的代币数量为 20,000 个。然后你就可以开始比较了。你可以说：“这家公司每天生产的代币数量将超过全人类的总和，然后会增加10倍甚至100倍。”从某些方面来说，这是一个非常愚蠢的比较，但它让我们了解了地球上有多少智能“操作”是由人类大脑完成的，有多少是由人工智能大脑完成的。这两者的相对增长率很有趣。主持人：真的有必要用这个算力吗？比如说“开放”的情况下，现在AI的算力已经翻倍了在科学上，我们确定会有科学突破吗？或者在医学上，我们确定我们有能力帮助医生吗？其中有多少是基于对我们今天所看到的情况的清晰理解，有多少是基于对未来会发生什么的猜测？萨姆·奥尔特曼：根据我们今天看到的一切，这些事情将会发生。但这并不意味着未来不会发生奇怪的事情。有人可能会发现一种全新的架构，可以将效率提高 10,000 倍，但随后它可能会在一段时间内被过度构建。但我们现在看到的是，每当一个模型进步到一个新的水平，它就会进步，每次我们降低成本，就会有多少人想要使用它。一切都表明需求将会增长，人们会用它来做一些大而愚蠢的事情。这似乎就是未来。重要的不仅仅是一天可以处理的代币数量。这些编程模型将会随着时间的推移而不断完善，你将会你可以考虑更长的时间，但你不会想等那么久。因此，除了代币数量之外，还有其他维度。但是对智能的需求以及你可以用它做什么……如果你有一个非常困难的医疗问题，你想使用 GPT-5.2 还是 GPT-5.2 Pro，即使后者需要更多的代币？我相信您会选择最好的型号。主持人：我们仔细看看。你能举一个科学发现的例子吗？例如，一位科学家今天遇到问题 X。这个问题可以通过投入Y算力来解决，但目前还无法解决。 Sam Altman：今天早上，一群数学家在推特上回复了其他人的推文。他们说：“一开始我非常怀疑语言模型是否有效。GPT-5.2 改变了我的想法。”尽管我需要一些帮助来完成小测试和发现小东西，但我的工作流程发生了显着变化。然后其他人也附和说：“我也是。”有人说他们已经达到了GPT-5.1，但幅度不大。这是一个最近的例子，该模型大约五天前才发布，因此数学研究界似乎认为发生了一些重要的事情。我注意到 Greg Brockman 在他的动态中重点介绍了几个数学和科学应用程序。我认为 GPT-5.2 对于这些社区来说是一个真正的突破。因此，随着事情的进展，看看会发生什么将会很有趣。这种规模的计算能力面临的挑战是您必须提前做好计划。我们将在很长一段时间内花费你提到的那1.4万亿美元。我希望我能早点这么做。我认为如果它运行得更快就会有需求。但建设这些项目——电力、芯片、系统、网络以及运行数据中心的其他一切——需要很长时间。所以这种情况还会持续一段时间。不过，从去年到现在，现在的算力几乎翻了三倍。我们希望明年能再增加两倍，甚至更多。关于场地的增长速度比这要快一点，但与我们计算能力的规模大致相符。我们从来没有遇到过无法利用我们所拥有的东西的情况。在某些情况下，计算能力可以很好地货币化。如果你当前的计算能力加倍，你的收入也会加倍。主持人：既然讲完了数字，我们就来说说数字。收入在增加，计算能力支出也在增加，但能源计算支出的增长速度继续快于收入增长。据报道的数据显示，从现在到 2028-2029 年，OpenAI 在开始盈利之前将损失约 1200 亿美元。那么这会如何改变呢？转折点在哪里？ Sam Altman：随着收入的增加和推理成为计算集群的重要组成部分，它最终将超过培训成本。这就是计划。你在培训上花了很多钱，但你的收入却不断增加。如果我们没有继续增加培训成本这么多，我们本来可以更快地盈利。但我们的赌注是非常积极地投资于这些伟大模型的训练。主持人：全世界都在想他们的收入和支出是如何匹配的。问题是，如果今年的收入目标为 200 亿美元，支出承诺为 1.4 万亿美元…… Sam Altman：这是长期的。是的。所以我想玩这个。如果您能让他们清楚地了解这些数字是如何运作的，那就太好了。这是非常困难的。事实证明我做不到，很少有人能做到。如您所知，我们可以对许多数学问题有很好的直觉，但通常很难在头脑中快速建立良好的指数增长心理模型。由于某种原因，进化要求我们善于在大脑中进行大量计算，但模拟指数增长似乎并不是其中之一。我们相信，我们可以在相当长的一段时间内保持非常陡峭的收入增长曲线。一切我们现在看到的g继续表明，如果没有计算能力，你就无法做到这一点。我们受到算力的限制，这对我们的收入有很大影响，所以如果我们有大量闲置算力，而我们无法从每单位算力中赚取任何利润，我认为有人问“这会发生什么？”是非常合理的。然而，我们从几个角度推论了这个解释。当然，我们始终努力降低计算能力的成本，因此每美元的浮点运算效率也随之提高。但我们看到消费者层面和企业层面都在增长。还有很多尚未推出但未来将推出的新业务。但计算能力是实现这一切的关键要素。因此，虽然沿途有检查点，并且在计时或计算稍有偏差时也有一定的灵活性，但计算能力总是缺乏。计算能力一直限制着我们的能力做。不幸的是，我认为这种情况将继续存在，但我希望情况能够及时改善。因为我们可以提供许多优质的产品和服务，我们认为这将是一项伟大的业务。主持人：所以虽然培训费用占总费用的比例实际上会下降，但是总量会增加。希望通过企业层面的推动，人们将开始通过 API 等方式为 ChatGPT 付费，而 OpenAI 可以通过收入来支付费用。这会花费一些钱。萨姆·奥尔特曼：这就是计划。我认为市场最近对此有点失去理智了。我认为让市场紧张的是债务正在进入等式。关于债务的传统观点是，当某件事是可预测的时，就意味着你可以借它。公司会借钱来建设并赚取可预测的利润。但这是一个新的、不可预测的类别。您对债务进入这个时代的事实有何看法？步伐？主持人：黄金时期，首先我觉得市场有点早失去理智了。今年早些时候，我会见了一家公司，第二天他们的股票就上涨了 20% 或 15%。他感到疯狂和恶心。事实上，我很高兴现在市场上有更多的怀疑和理性。因为我们似乎正在进入一个非常不稳定的泡沫，我认为人们现在有了一些纪律。所以我真的认为以前疯狂的人现在更加理性了。至于债务，我认为如果我们建设基础设施，业内人士就会从中获得价值。现在还早。但我认为没有人可以说人工智能基础设施不创造价值。这就是为什么我认为债务进入这个市场是有意义的。我认为其他类型的金融产品也会出现。我认为，随着人们在筹集资金的方式上变得非常创新，我们会看到一些荒谬的工具出现。然而，借钱给一家公司来建设数据中心似乎更合适。主持人：大家关心的是如果事情不要以当前的速度前进，例如如果模型的进展停滞，基础设施的价值将低于预期。当然，这些数据中心对某些人来说仍然有价值，但它们可能会被清算，其他人会以折扣价购买它们。萨姆·奥尔特曼：我认为一路上有繁荣和萧条的周期。这些从来都不是完美的直线。首先，我很清楚（并且公司愿意押注于此）该模型将随着时间的推移而不断改进。我们对此把握得很好，也非常有信心。即使模型没有向前发展，我认为也存在很大的惯性。习惯事物需要时间。与世界目前知道如何从中提取的经济价值相比，GPT-5.2 所代表的经济价值的“过剩产能”是巨大的；即使您将模型冻结在 GPT-5.2，您会增加多少价值，从而可以产生多少收入？我敢说很多。你实际上并没有问这个，但如果你允许的话稍微离题一下。之前我们谈到了短期时间线/长期时间线、慢起飞/快起飞的2×2矩阵。我们相信概率会在不同的时间发生变化，并且我们可以根据我们在这个矩阵中的位置来理解世界应该优化的许多决策和策略。在我的脑海中，我创建了“小剩余”和“大剩余”的Z轴。我想我之前并没有考虑太多这个问题，但我想我应该想到供过于求并没有那么大，如果这个模型有很大的价值，世界很快就会弄清楚如何实施它。但现在在我看来。世界大部分地区的盈余将是巨大的。在某些领域，例如某些程序员，采用这些工具将大大提高生产力。但总的来说，我们有这个令人难以置信的智能模型，坦率地说，大多数人仍然在问 GPT-4 时代提出的相同问题。科学家不同，程序员不同，知识工作有可能情况截然不同，但产能严重过剩。这给世界带来了一系列非常奇怪的后果，尽管我们仍然不完全了解它将如何发展，但这与几年前的预期有很大不同。主持人：我有一个关于这个“产能过剩”的问题。基本上，模型可以做的事情比现在多得多。我试图了解该模型如何比使用范围好得多，但许多公司尝试应用该模型并没有获得投资回报。至少麻省理工学院 (MIT) 的研究表明了这一点。萨姆·奥尔特曼：我真的不知道该怎么想。因为你听这些公司说，“你可以将 GPT-5.2 的价格提高 10 倍，我们仍然会为此付费。你将价格压得太低，而我们却从中获得了太多的价值。”换句话说，这对我来说似乎不太合适。当然，如果你问任何程序员，他们会告诉你，“我愿意支付 100 倍的价格”这只是官僚主义造成的混乱吗？假设你相信 GDP 值数字，你可能有理由不相信它们，而且它们可能是错的，但假设它们是真的，十分之七的你会对 GPT-5.2 的输出感到满意或更好，用于广泛的、不是很长的知识工作任务。所以最好经常使用它。但是，改变你的工作流程需要很多时间。我有向初级分析师索要 PowerPoint 的习惯尽管我知道我可以用人工智能做更多事情，但我仍然以非常相似的方式运行我的工作流程。哇，太快了。让我们看看我们是否可以立即实现它们。据我所知，它大约是手机大小，并且没有屏幕。 Sam Altman：首先，构建一系列小型设备，而不仅仅是一个。随着时间的推移，我认为人们使用计算机的方式将会改变。我从“愚蠢”和被动转变为非常聪明和主动，了解他们的整个生活，他们的处境，他们周围发生的一切，并且非常了解他们周围的人，无论他们是在物理上靠近他们还是通过计算机与他们一起工作的人。我认为目前的设备不适合那样的世界。我坚信我们正在团队的范围内工作。如您所知，计算机具有多种选项和设计。你可以打开它，然后关闭它，但你不能这样做……“听这个采访，但把它关闭，如果你忘记问问题，请善意地提醒萨姆”，或者类似的话。也许这会有所帮助。还有一个屏幕，但这对您来说是一个限制，就像图形用户界面已经工作了几十年一样。旨在降低输入信息的速度。还有一个键盘。这些假设长期以来一直是毫无疑问的，但它们是有效的。这一些全新的东西出现了，可能性的空间打开了。然而，我认为该设备当前的外形尺寸对于这一令人惊叹的新功能来说并不是最佳的。如果是这样，那就奇怪了。主持人：天哪，我想我们可以讨论这个问题大约一个小时。让我们继续下一个问题。云计算。我们讨论了构建云计算。我收到了我的一位朋友发来的以下电子邮件：“在我的公司，我们正在从 Azure 迁移并直接与 OpenAI 集成，以增强我们产品中的 AI 体验。重点是注入数万亿个代币流，以增强整个技术堆栈中的 AI 体验。”这就是您计划在云中建立大型业务的方式吗？ Sam Altman：首先，数万亿代币是很多代币。就他们的算力需求和我们的企业战略而言，这些公司已经明确传达了他们想要从我们这里购买多少代币。 2026年，我们将无法再次满足需求。但这里是他的策略是：大多数公司似乎都希望来到像我们这样的公司，并说：“我们想要为自己提供人工智能。我们想要为我们定制一个 API。我们想要为我们定制企业版的 ChatGPT。我们想要一个可以运行所有值得信赖的代理的平台。我们想要能够将数十亿代币注入到我们的产品中。我们想要能够使我们所有的内部流程更加高效。”我们还没有可以为您提供的大型集成产品，因此我们希望开发它。主持人：你们有志向与亚马逊AWS、微软Azure等公司处于同一水平吗？ Sam Altman：我认为这是一种不同类型的事情。我没有野心提供所有的托管服务等。但我认为……是的，人们将继续使用“网络云”，公司将继续使用“网络云”作为一个独立的东西，公司将在内部做，他们会想要提供服务，我想你会说，“我需要一个人工智能平台来处理从某种意义上说，它存在于物理硬件上，但我认为这将是一个非常不同的产品。 主持人：让我们简单地谈谈科学发现。你说了一些非常有趣的事情，关于模型或与模型一起工作的人如何相信他们明年会有一个小发现，五年后会有一个大发现。是模型本身吗？还是人们会与他们合作？是什么让你相信这会发生？ Sam Altman：人们在模型的帮助下。模型还有很长的路要走但如果世界从新知识中受益，我认为人类进步的整个过程就是我们创造出更好的工具，然后人们用它们做越来越多的事情，一层又一层，一代又一代地发现，我认为人类提出问题的事实不会以任何方式削弱这个工具的价值。这太棒了。今年年初，我们以为小发现会在2026年开始，结果却是在2025年下半年开始。同样，这些都是很小的事情，我不想夸大，但我觉得发现一些东西和什么都没有发现之间有质的区别。当然，当我们三年前引入该模型时，它不会对人类知识体系做出新的贡献。我认为五年后的重大发现之路将类似于人工智能的正常崛起，每个季度都会有微小的进步。然后你突然想，“哇，这些模型现在允许人类做五年前人类永远无法做到的事情。”无论他们将其主要归咎于更聪明的人类还是更聪明的模型，只要我们得到科学发现，无论哪种方式我都非常高兴。主持人：明年还会IPO吗？我不知道。你想成为一家上市公司吗？看来你可以长期保持私有状态时间。您会在需要资金之前上市吗？ Sam Altman：这里发生了很多事情。我在这儿。我认为公开市场能够参与价值创造是件好事。从某种意义上说，如果你看看过去的公司，上市需要很长时间。作为一家私营公司很棒。它需要大量的资本。随着时间的推移，股东人数限制等门槛将会被突破。那么，我对成为一家上市公司的首席执行官感到兴奋吗？ 0%。您对 OpenAI 成为一家上市公司感到兴奋吗？在某些方面是的，但在其他方面我觉得很烦人。主持人：我认真听了冯先生的采访。这是一次很棒的采访。他知识渊博，作业做得很好。就在 GPT-5 推出之前，您告诉他：“GPT-5 几乎在各个方面都比我们更聪明。”我认为这就是人工智能 ggeneral（AGI）的定义。这不是AGI吗？不然这个词就失去了意义了吗？ Sam Altman：这些模型显然非常智能原始智力。最近几天有很多关于 GPT-5.2 IQ 是 147、144 还是 151 的讨论。这取决于执行测试的人，但无论哪种方式，它都是一个非常高的数字。许多领域专家表示，您可以做这样令人惊奇的事情并且效率更高。我们还讨论了GDP的价值。但有一件事你不能做。这是你今天做不到的事情，但要认识到你做不到，然后找到一种方法来自己学习和理解它。这样，您第二天回来时就可以做对了。这种持续学习的能力是由儿童实现的。这似乎是我们需要构建的重要部分。那么如果没有这种能力，大多数人认为的 AGI 就不可能实现吗？我认为答案是显而易见的。所以很多人会说现在的模型已经达到了AGI。我想大多数人都会同意，如果我们除了目前的情报水平之外还拥有这种能力，我们显然会更接近AGI。但大多数人可能会说，“好吧，最重要的事情可以在没有性工作的情况下完成”。在很多方面都比我们大多数人聪明。已达到 AGI。这是关于发现一些新科学。已达到 AGI。 “这意味着我们很难停止使用这个术语，但定义非常模糊。我有一个想法。我们对 AGI 做的错误之一就是没有定义它。现在每个人都在关注的新术语是，我们什么时候才能达到超级智能？所以我的建议是：AGI。这个概念就是进入并接受它不会改变世界那么多，或者它会改变世界。从长远来看。但是，好吧，我们曾经建立过通用人工智能，现在我们正处于暮年时期，有些人认为他们拥有通用人工智能，有些人没有，然后更多的人认为他们拥有它，然后他们说，“下一步是什么？”“超级智能的一个可能的定义是，一个系统可以比任何系统做得更好。”人类（即使在人工智能的帮助下），例如成为美国总统、一家大公司的首席执行官，或者经营一家大型科学研究所。我认为国际象棋中发生的事情很有趣。我记得很清楚。曾经有一段时间，人类和人工智能在一起比单独人工智能更强大，但当时人类有所退缩，最聪明的人工智能是那些没有人类干扰、人类不“理解高智能”的人工智能。这样的框架对于定义超级智能来说很有趣，但我希望这次有一个定义。更清晰的定义。好的。主持人：Sam，我每天都用你们的产品。他们确实在进步，我什至无法想象他们下一步会去哪里。 Sam Altman：这是我第二次与你交谈，我很欣赏你两次的坦诚。